#103 SPEZIAL: Der CVJM e.V. in Haan

00:00:00: Bei uns in

00:00:01: Hahn, Geschichten

00:00:02: aus der Gartenstadt und

00:00:04: drumherum.

00:00:05: Dein Harnapodcast mit Frank

00:00:08: Hoffmann.

00:00:13: Hallo Harnot herzlich willkommen zu dieser Spezialausgabe des Harnappodcasts.

00:00:18: Schön dass du heute wieder eingeschaltet hast.

00:00:21: Ja warum spezial Ausgabe?

00:00:23: Heute dreht es sich um die Petition des CVJM.

00:00:27: In der Petition versucht man wieder ins Gespräch zu kommen mit der evangelischen Kirche, denn die evangelische Kirche hat entschieden dass das CVJM Haus langfristig aufgegeben wird.

00:00:39: Das hätte natürlich Konsequenzen für den Verein wenn die Räumlichkeiten wegfallen und man befürchtet auch dass die Zusammenarbeit in der Jugendarbeit darunter leiden könnte.

00:00:50: Und das finde ich persönlich ganz besonders schade Denn ich habe vor über vier Jahren schon eine Podcastfolge gemacht mit dem Damaligen Konfitimen der evangelischen Kirche und die Folge hieß Jung lässt sich digital, so geht Kirche heute.

00:01:06: Und genau da geht es auch um die Jugendarbeit in der Kirche.

00:01:08: Heute zu Gast sind Antje Klevinghaus und Holger Berg vom CVJM und langjährig dort verbunden.

00:01:14: Die uns heute mal ihre Sicht auf diese Dinge schildern.

00:01:17: Da geht es nicht darum Gräben zu erweitern oder Öl ins Feuer zu gießen sondern einfach mal deren Sicht heute zu schilddern Prozess, der hoffentlich zu einem konstruktiven Dialog führt nach vorne zu bringen.

00:01:32: Ja nochmal vielen Dank für dein Interesse und wenn du dich auch einbringen möchtest Beteilige dich gerne an der Petition.

00:01:39: schreibt dem CVJM oder lass hier Kommentare da die gebe ich gerne weiter.

00:01:44: Vielen lieben dank.

00:01:47: Herzlich willkommen Antje Und herzlich Willkommen Holger!

00:01:51: Herzlich Willkommen im Hanapodcast einen wichtigen Thema was wir auch noch bisschen akut haben und deshalb machen wir sehr spontan.

00:01:59: diese heutige Podcast-Folge geht nämlich um das CVJM Haus und den CVJm Verein.

00:02:07: Und der dazugehörigen Petition!

00:02:10: Bevor wir damit starten, würde ich mich freuen wenn ihr euch den Höhrenden einfach mal kurz vorstellen könntet.

00:02:18: Okay dann fange ich an... Hallo, Frank.

00:02:19: Danke, dass du uns so dazwischen geschoben hast!

00:02:23: Ja ich bin Anche, ich bin Sozialpädagogin und bin jetzt meine Geschichte mit dem CCWM begonnen eigentlich mit der Kinderfreizeit und dann habe ich alle Freizeiten durchgemacht als Teilnehmende im Jugendkreis gewesen immer noch aktiv teilnehmend im jungen Erwachsenenkreis und dann hab' ich quasi selber Jugendkreise geleitet, Freizeite geleitet Klassentrainings gemacht, Theatergruppe gemacht.

00:02:50: Ich bin jetzt in der ZIF-Kombo aktiv gerade und die habe ich mitgegründet und koordiniert.

00:02:55: Genau, ich bin dem CFA immer noch verwoben und das seit über dreißig Jahren.

00:02:59: Mein Name ist Holger Berg.

00:03:00: Ich wohne mittlerweile bei der Achtendfünfzig Jahre alt, wohne mit meiner Familie immer schon im Solingreefrath.

00:03:06: also ich bin kein Haner aber habe fast zwanzig jahrelang in Han gearbeitet als Angestellter der Evangelischen Kirchengemeinde.

00:03:14: In der Zeit war ich Jugendleiter und habe ja mit dem Verein, mit dem Zifferthemm Hahn im Zifferthaumhaus lange Jugendarbeit gemacht.

00:03:25: Und so lange kenne ich auch Anche sprich seit dann Mitte der Neunziger als ich als junger Jugendleister da angefangen habe, war Anche einer meiner ersten Teilnehmerinnen auf Jugendfreizeit.

00:03:41: Das ist meine Geschichte dazu!

00:03:45: Okay, für alle die den CVJM vielleicht nur so vom Hörn sagen können.

00:03:50: Der hat ja einen großen Einfluss und eine große Wichtigkeit der Kinder- und Jugendlichen hier bei uns in der Stadt.

00:04:00: Vom Angebot her.

00:04:01: Vielleicht erzählt er mal ein bisschen wo der CVJLM herkam.

00:04:04: Die gibt es auch schon sehr lange.

00:04:06: Da sind da schon Generationen von Hanarin und Hanan dort tätig gewesen im Ortsgruppe oder im Orzverein.

00:04:14: Erzähl doch mal, was ist die Arbeit des CFOJM hier vor Ort?

00:04:19: Hier bei uns im Büro ein ganz altes Bild.

00:04:21: Das ist ein Schwarz-Weiß-Bild.

00:04:23: wo wirklich das Haus gibt es ja seit abzunehmenundneunzig und es gibt einen Bild, na genau, schwarz-weiß und drum herum um dem Haus ist nichts also da als

00:04:35: Feld.

00:04:36: Und die Allee Straße, die er heute komplett eigentlich Hauptverkehrstraße ist war damals ein Feldweg Und davor stehen ein paar junge Herren in Zylinder, Anzug und so lange gibt es das Haus in Harn schon.

00:04:54: Also in den Voraien gibt es schon auf etwas länger seit deiner Zeit.

00:05:02: Und des Teilen bei MCA wird der etwas sagen.

00:05:05: Das ist eine weltweite Jugendbewegung die es überall auf der Welt gibt.

00:05:12: Wir sind erst mal überkonfessionell.

00:05:15: Also, über konfessionellen heißt die oder evangelisch-katholische ist uns egal und auch heute noch kann zu uns in Ziffern im Haus jeder kommen.

00:05:27: bei Angeboten also geschauen keinster Form auf Religion oder bestimmte Identitäten bei uns ist jeder willkommen.

00:05:36: Ist aber tatsächlich für junge Menschen gedacht?

00:05:41: Ja, die Idee war immer ein Angebot für junge Menschen zu schaffen.

00:05:46: Aber junge Menschen werden ja auch älter und von daher gibt es auch immer wieder generationsübergreifende Sachen, Angebote für Familien.

00:05:57: Hier du hast eben von der ZIFCOMO gesprochen, die wir damals vor mittlerweile dann auch dreißig Jahren gegründet haben.

00:06:04: Da haben Jugendliche begonnen Kinder damit zu singen.

00:06:09: Also das ist einfach Generationsübergreifen und auch für ältere da, je nachdem was wir ein Angebot

00:06:15: da sind.

00:06:16: Ja ich habe da ja gerade so reingegräht weil ich tatsächlich so hab ich's kennengelernt.

00:06:22: ne es gab Kindergruppen also wirklich Grundschulkinder und dann eben für die so ab um Konfirmationsalter dann eben die Jugendkreise dass ich zu der Generation gehörte von Jugendkreisen.

00:06:36: Eigentlich ist es so gewesen, wenn die Jugendlichen dann anfangen, so zu studieren oder in Ausbildung zu gehen und dann auch vielleicht Hahn zu verlassen, dann kommen die nicht mehr.

00:06:44: Und dann waren aber ... So in meiner Generation, die dann doch die Menschen, die einfach weiterkommen wollten.

00:06:50: Und deswegen gibt es jetzt auch seit, ich schätze mal so, twenty-fünf Jahren auch nochmal einen... Wir haben den jungen Erwachsenenkreis oder üachzehn Gruppe heißt der mittlerweile genannt wo eben alle willkommen sind, die im klassischen Jugendkreis jetzt vom Alter her ja keinen keinen Andocken mehr haben, aber trotzdem nimmt im Ziffern M weiter auch die Angebote von früher gerne machen wollen und die treffen sich fürzehntägig eben.

00:07:15: Und es ist sozusagen ein schönes Aufhangbecken und man wächst da auch sehr zusammen.

00:07:22: das macht total viel Spaß.

00:07:24: Wenn ich das so höre dann kann ich mir schon vorstellen dass es immer noch sehr gut angenommen wird nach all den Jahren und dass eben auch eine große Verbundenheit zu den Menschen und zum Verein.

00:07:36: Und auch zum Haus besteht, ne?

00:07:39: Ja also das ist so.

00:07:42: Wenn man jetzt die Menschen fragt, die mit mir irgendwie im ZVDM aufgewachsen sind oder auch Generationen danach aber selbst wenn du Generationen später hast, die dann sagen Mensch ich war schon vor, weiß ich nicht, dreißigvierzig Jahren habe ich schon Angebote gemacht.

00:07:57: und auch die Beständigkeit der Jugendleitung, die einfach hier eine lange Zeit wirklich sehr lange da waren Das ist Beziehungsarbeit, Persönlichkeit.

00:08:09: Ich bin letztens durch den Raum gegangen und habe gedacht ... Oh, ich mag diesen Geruch von dem Holz!

00:08:16: Ich mag das Knazen der Treppen.

00:08:19: Die O-T riecht anders?

00:08:20: Dann hat man immer noch diesen Waffelgeruch, der dann auch ... Was will Eisen gar nicht an, hast du in der Nase?

00:08:28: Also das ist schon die Bühne, die ein bestimmtes ... Ja, ein bestimmtes Feeling hat.

00:08:33: Also das ist ja so ein bisschen Heimat auch.

00:08:38: Es ist das Spannende wenn wir Treffen gemacht haben wo verschiedene Generationen hinkamen.

00:08:42: Was verschieden im Alter.

00:08:43: Wir haben es mal zu meiner Hauptamtplatzzeit haben wir einmal sogenannte Oldie-Treffen gemacht also ehemalige und so ein Party.

00:08:51: Und die kamen dann, die kannten sich teilweise vorher überhaupt nicht mit teilweise auch großem Altersunterschied.

00:08:57: aber auf jedem dieser Treffen war... Irgendwas Gemeinsames.

00:09:01: Ja, man kam sofort irgendwie zusammen.

00:09:03: die einen erzählten von ihrer Jugendfreizeit aus den aus den fünftigeren Die anderen Erzählten aus ihre von ihrer jungen Freizeit Aus Den Achtziger Neunzigern und Es war nie irgendwie dann in ein grüppchen Sondern es kam immer Dann zum super austausch.

00:09:20: Also ist das einzige objekt was ihr nutzen könnt oder habt ihr noch weitere Möglichkeiten hier in Hahn und Grüten vielleicht auch.

00:09:33: Also, was ja genutzt wird ist tatsächlich der Sportplatz für die Fußballgruppe?

00:09:41: Das macht ja auch Sinn, dahin zu gehen und nicht hinter.

00:09:43: Also man kann tatsächlich quasi auf dem Parkplatz in den hinteren Teil des Parkplatzes, wo es Richtung Stadtgebäude geht... Da ist auch zu UT-Zeiten wenn's Wetter gut ist dann kannst du da auch Fußball spielen oder der Basketballkorb aufgestellt oder da kannst du auch grillen.

00:10:00: also das kannst sie auch nutzen.

00:10:01: aber das ist natürlich an dem Gebäude dran.

00:10:03: Aber Holger mir fällt jetzt gerade kein anderes Gebäudes in Han ein.

00:10:07: Also in Hahn ist das, dass es ja auch vielfältig nutzbar und was wir natürlich machen durch die Kooperation mit der Evangelischen Köchengemeinde.

00:10:15: Dass wir dann auch in der Kirche auf der Kaiserstraße Gottesdienste gestalten und das nutzen.

00:10:23: Und es gibt aber... Das ist jetzt nicht in Hahn, das werden aber auch viele, viele Haner kennen.

00:10:28: Und zwar ist das das legendäre Freizeithaus im Birnhausen, den tiefsten oberbergischen.

00:10:36: Ja, so Wildstein.

00:10:39: Das sagt dem einen oder anderen was mal als kleine oder nein als große Gartenhütte gestartet und ist dann gewachsen und gewachsen.

00:10:49: Und bietet in zwei Schlafzimmern Raum für ca.

00:10:55: zwanzig Leute.

00:10:56: Du guckst wirklich wenn du da auf der Terrasse sitzt, guckst du wirklich ins klassische oberwerkische Panorama auch mit einem Mitnerwiese, mit dem Fußballplatz dabei völlig spartanisch eingerichtet.

00:11:10: Mit einem sehr, sehr schlechten Handy empfangen was aber dann wieder einfach gut ist für die Gemeinschaft.

00:11:17: und in Bernhausen das ist schon legendär da werden sich viele an Wochenenden und ganze Sommerfreizeiten dran erinnern.

00:11:25: Das gibt es seit den Sechzigerjahren

00:11:28: Wahnsinn.

00:11:30: Ja, schön!

00:11:30: Schön das wir sowas haben, schön dass wir so ein Verein haben wo dann auch eben nicht ab einem gewissen Alter es heißt so ich bin raus sondern dass man da eben auch im Prinzip weiter sich engagieren kann und auch treffen kann.

00:11:43: Jetzt kommen wir mal vielleicht zu dem Haus und ja auch irgendwo den Konflikt den wir jetzt hier in Hahn haben.

00:11:52: Ich habe das jetzt so verstanden also bis der CVJMAV, also der Verein.

00:12:00: So und dann hat man ein Deal quasi mit der evangelischen Kirchengemeinde gemacht.

00:12:07: Man hat das Haus der Kirchen Gemeinde geschenkt Die Kirchen-Gemeinde hat ordentlich Geld reingesteckt und das Haus und das Gebäude ordentlich saniert und auch wieder hergerichtet war wohl schon bisschen in die Jahre gekommen Und ihr habt einen Nutzungsrecht notariell zugesprochen bekommen sodass ihr jetzt im Prinzip nicht beeigt über dieses Objekt des Seid, aber dieses vollumfänglich nutzen dürft.

00:12:36: Und in Dezember letzten Jahres hat dann die evangelische Kirchengemeinde – also das Rechtsorgan, das Presbyterium nach einem langwierigen Prozess und Dialog mit dem CVJM entschieden – das Haus aufzugeben.

00:12:53: Ist das so?

00:12:54: Also ich sage mal erstmal von der Faktenlage und was mich natürlich interessiert, gab es da wirklich vorher einen Dialog oder wurde ihr als Nutzende des Hauses dann irgendwo vor Verländete Tatsache angestellt.

00:13:03: Weil, so habe ich's jetzt verstanden, die CVRDM hat ja diese Petition ins Leben gerufen, Unterschriftenaktion um mit der Kirchengemeinde in den Dialog zu treten und möglichst das Haus über noch zudefinierende Wege dann erhalten zu können.

00:13:19: Die Zusammenarbeit zwischen der vergischen Kirchengemeinde und den Ziffern im Hahn gibt es seit den Siebzigern.

00:13:26: Da ist festgelegt worden, dass man gemeinsame Jugendarbeit macht und gemeinsam kooperiert und die Angebote durchführt.

00:13:39: Das ist über all die Jahrzehnte auch so gelaufen.

00:13:45: Und dann kamen an einer Woche vor Weihnachten letzten Jahr die Nachricht des Presbyteriums.

00:13:53: Das ist das Leitungsorgan der Evangelischen Kirchengemeinde, dass die Kirchenmeinde beschlossen hat.

00:14:00: Das zählt vorher einmal aus bis Ende des Jahrzehnts also bis neunzwanzigdreißig aufzugeben.

00:14:07: Also Hintergrund ist, das ist glaube ich auch ziemlich wichtig zu wissen in der kompletten evangelischen Landeskirche.

00:14:15: In der kompletten evangelischen Kirche gibt es gerade einen Prozess.

00:14:18: Das ist also nicht allein nur ein Harnathema, sondern auch in anderen Städten.

00:14:24: Die Landeskirche hat beschlossen dass bis zu zwanzig fünfdreißig alle köchlichen Gebäude klimaneutral sein müssen und das Gebäudepedarfsanalysen stattfinden müssen.

00:14:35: Also bei sinkenden Kirchensteuereinnahmen, sinkende Mitgliederzahlen, naja die Köchingebäude auch anzupassen weil man schlicht und einfach alles so halten wird.

00:14:47: Also das ist im Grunde genommen der den Auftrag, den sicherlich auch die Kirchengemeinde hat und das hat sie beschlossen.

00:14:57: was uns aber so völlig aus den Socken gehauen hat war letztendlich dass es keinerlei Anzeichen vorgespräche und vor allen Dingen keine Beteidigung gab.

00:15:09: also wir wurden da völlig kalt erwischt vor vollendete Tatsachen gestellt, dass das jetzt die Entscheidung ist und wir nicht in... Das ist ja auch eine unserer Ideen, Forderungen.

00:15:25: Nicht mit in einen Prozess eingebunden werden, wo man sich vielleicht einfach Gedanken macht unter den Bedingungen, auch unter den Rahmenbedingungen wie kann man das Haus einfach auch halten und so ausgestalten?

00:15:40: Da muss ich noch mal nachfragen, weil du sagst das seit den siebziger Jahren gibt es eine enge Kooperation zwischen dem Verein und der Kirche.

00:15:46: Gibt's denn dann gemeinsames Gremium oder wie kommt diese Kooperation zustande?

00:15:51: Ist es dann der Vorstand mit dem Presbyterium oder ab und zu ist der Pfarrer im Haus?

00:15:56: oder wie muss man sich diese Kooperation vorstellen?

00:16:00: Naja einfach eben also lange Zeit... Ich kann das ja aus meiner Zeit allein einfach im gemeinsamen Tun.

00:16:05: Also im gemeinsamem Tun.

00:16:07: und es gab immer einen Fachausschuss, den nennt man Jugendausschuss wo halt Vertreter der Kirchengemeinde, Vertretern vom Ziffert M-Vorstand, wo Ehrenamtler mit dabei waren, Hauptamtler bei war und wo dann gemeinsam beraten oder auch entschieden wurde wie denn die Jugendarbeit zu gestalten ist.

00:16:29: Das war so das Fachgremium

00:16:33: Und das fand ihr jetzt aber für diesen Prozess gar keine Berücksichtigung, also da fand gar kein Austausch statt.

00:16:40: Ja weil es so ist dass jetzt mittlerweile seit zwei Jahren dieser gemeinsamen Jugendausschuss nicht mehr getagt hat und ja auch nicht mehr einberufen wurde und diese Plattform zuletzt auch definitiv gefehlt hat.

00:17:01: Wie hast du's denn erfahren Antje?

00:17:04: Also ich habe das tatsächlich, wenn es genau... Es gibt ja so Momente wo man sich genau daran erinnern kann wie man was erfahren hat.

00:17:11: So Einschneiden im Moment und auch wenn da jetzt kein Leben dran gehangen hat an sich erstmal.

00:17:17: Ich kann dir sagen es war Freitag nach Mittag und ich stand bei all die an der Kasse ziemlich im Brass weil ich eigentlich zum Gymnasium in die Theatervorstellung wollte und abends zur abschließenden Kombo-Probe vor unserem Adventsgottesdienst, den wir eigentlich einen Tag später hätten machen wollen.

00:17:34: Den wir da machen wollten und stand wirklich an dieser... Also wie das dann so ist?

00:17:39: Ich hab mal kurz auf mein Handy geguckt meine Tochter hat die sich gemeldet sie war alleine zu Hause Und dann lese ich dann Nachricht und ich denke so dass kann nicht sein.

00:17:47: also mich hat es wirklich mehr als dem Boden unter den Füßen weggezogen weil ich gedacht habe Das ist ein schlechter Scherz!

00:17:54: Das kann doch nicht sein.

00:17:56: vielleicht nochmal Auch noch mal zur Erklärung.

00:17:59: Die Kirche hat ja letztes Jahr auch den Unboxing-Prozess ins Leben gerufen, also wirklich durch externe Fachleute die eingekauft wurden oder sind um eigentlich nochmal zu gucken wie kann sich Kirche gerade oder Gradkirche in Haaren nochmal gut und neu aufstellen?

00:18:18: Um einfach mehr präsenter zu sein und mehr Menschen zu erreichen?

00:18:23: Da gab es eben eine Teilaufgabe, das war die Sozialraumanalyse.

00:18:26: Und da waren auch Menschen aus der Stadt dabei.

00:18:28: Ich bin dann auch reingegangen, weil ich gedacht habe, Mensch, ich will den Bereich der Jugend da stark machen und hab gesagt, lass uns doch gemeinsam gucken ... Das war sehr interessant, wenn man mal geguckt hat was gibt's denn eigentlich für Möglichkeiten für Kinder- und Jugendliche?

00:18:43: Wenn wir jetzt von Feuerwehr und Rotes Kreuz absieht, die auch tatsächlich gar nicht mehr so sehr in Haaren sitzen, weil sie viel mit Hilden kooperieren Ist das tatsächlich noch das Jugendhaus, was gerade nur eingeschränkt geöffnet ist?

00:18:57: Und eben CFA Rad

00:18:58: M.

00:18:59: Ansonsten gibt es gerade nichts an Vereinen die für Kinder und Jugendliche etwas anbieten.

00:19:04: Da war dann auch so dass eigentlich das abgeschlossen war wie Interviews geführt haben und auch da Befragung stattgefunden hat und die Auswertungen jetzt fertig waren.

00:19:14: Es sollte offiziell im Januar also der Termin hat er dann auch statt gefunden diesen Jahres Die Ergebnisse präsentiert werden Und ich kannte zu dem Zeitpunkt die Ergebnisse noch nicht.

00:19:26: Aber ich war dann sehr überrascht, weil ich gedacht habe wir sind doch gerade mitten in einem Prozess... also wieso wird mitten so ein Prozess auf einmal eine Entscheidung, die so weitreichend ist und die so viele Menschen betrifft?

00:19:38: Bei allem Verständnis für das was von der Landeskirche kommt.

00:19:43: aber warum lassen wir uns doch zusammensetzen?

00:19:46: Das ist auch mein Wunsch!

00:19:50: Also ich will jetzt auch gar nicht mehr darauf rumhacken.

00:19:53: Das war heftig und das hat auch Tränen gekostet, bei ganz vielen.

00:19:56: Es war eine unheimliche Betroffenheit, auch weit über die Mitgliederzahlen oder Mitgliedschaften und ehrenamtlichen Hauptamtlichen des CVDMs.

00:20:04: Aber ich finde wir sind jetzt einfach vier Monate später an einem Punkt, wo man sagen kann, lass uns bitte noch mal gucken ... wie lösungsorientiert nach vorne gucken.

00:20:13: Ich bin ja Systemikerin, ne?

00:20:15: Also lasst uns bitte nach vorne schauen und lass uns doch jetzt gemeinsam an den Tisch setzen und gucken, welche Möglichkeiten gibt es trotzdem das Haus zu erhalten.

00:20:24: Und was so viele Menschen sich wünschen und erlebt haben und auch gerade aktuell erleben ... Das ist nicht nur etwas, was aufgehört hat mit meiner Generation, sondern sind die aktuellen Kinder- und Jugendliche, die das genauso empfinden.

00:20:36: Wie kriegen wir das gut miteinander?

00:20:40: beibehalten.

00:20:43: Da frage ich mich aber jetzt, muss es dann direkt eine Petition sein?

00:20:46: Ich hätte sonst außen stehen lassen.

00:20:48: Weil das wird ja so hoch aufgehangen, da werden die Mitglieder mobilisiert.

00:20:55: Da entstehen vielleicht zusätzliche Gräben oder Verhärtungen der Fronten auch wenn das natürlich eine ganz andere Überlegung ist.

00:21:06: mit der Petition die Rücknahme des Beschlusses bekommen, die Einsetzung einer gemeinsamen Arbeitsgruppe also da wieder den Dialog.

00:21:14: Die Fortführung und die vertragliche Konkretisierung der seit Jahrzehnten bestehenden gemeinsam Zusammenarbeit zwischen CVJM- und evangelischer Kirchengemeinde.

00:21:23: Hattet ihr denn das Gefühl, ihr müsst diese Petition ins Leben rufen um die, ich sage jetzt mal, die Kirchenvertreter so wieder an einen Tisch zu holen oder hattet Möglichkeit, ja habt ihr vorher andere Möglichkeiten versucht?

00:21:40: Was vorgeschaltet wurde war das ist nicht die Entscheidung auch von Bening sondern es hat auch eine außerordentliche Mitgliederversammlung des Tiffort M stattgefunden.

00:21:49: Die sehr gut besucht war und wo einfach ja auch so verschiedene Woten auch nochmal abgeholt wurden und da war das zum Beispiel auch ein Ergebnis von und natürlich also durch so eine Petition.

00:22:02: Wir waren auch einfach oder sind in der Situation, wo wir natürlich auch Öffentlichkeit schaffen möchten.

00:22:07: Wo wer auch einfach informieren möchte, auch in der Petition, wer genau reinguckt sieht dass da zum Beispiel auf der Link zur Meinung der Kirchengemeinde ist.

00:22:18: Man kann sofort sich da beide Seiten die Informationen reinholen also man wird verlinkt auf die Seite der Kirchengemeinde wie Sie denn argumentieren.

00:22:28: und Ja, wir wollten einfach informieren dazu Öffentlichkeit schaffen.

00:22:36: Dass die Petition das sagen wir auch ganz ehrlich so durch die Decke gegangen ist.

00:22:41: Das haben wir sicherlich vorher überhaupt nicht erwartet.

00:22:44: also dass ich weiß, das war in den ersten Donnersaas-Namitas ist das rausgekommen Wir waren am nächsten Tag bei fünfhundert haben schon gedacht wow Samstags waren wir bei tausend und jetzt sind wir dabei weit über zweitausend.

00:23:00: Und

00:23:01: es gibt, wer schauen möchte?

00:23:03: In der Petition gibt es eine Kommentarfunktion.

00:23:06: Du hast eben schon gesagt dass fünfhundert Kommentare auch da sind.

00:23:09: und diese Kommentare ja die finde ich das ist ein einziger Schatz.

00:23:14: Das ist ein Schatz von Menschen die sich sehr intensiv emotional individuell auch sagen was sie mit dem Haus oder was sie mit der Zeit da verbinden.

00:23:29: Ja, also das sind wirklich Senioren aber auch die Berichten meine Kinder sind dahin gegangen, meine Enkel gehen jetzt dahin ja auch weit über tausend Haarner Aber auch Leute die jetzt weggezogen sind aber immer sich noch daran erinnern und Das ist für uns natürlich auch einfach nochmal sehr schön zu lesen war und auch zu spüren war so diese diese rückendeckung dann einfach von vielen noch mal so zu bekommen

00:24:01: wirklich erstaunlich.

00:24:02: über zwei tausend unterschrift in so kurzer zeit wenigen wochen muss man jetzt ja sagen.

00:24:06: und jetzt sind heute wenn wir den zweitens april fünfhundert achtundsechzig kommentare.

00:24:12: das finde ich schon bemerkenswert.

00:24:14: Aber jetzt so nach ein paar Wochen, ich sag mal ... Jetzt sieht man ja okay die Petition wird gut angenommen.

00:24:18: Da sind viele Leute, die Liebeserklärungen abgeben in den Kommentarspalten.

00:24:26: Jetzt kennt man sich auch in Hanen also das Presbyterium oder die Kirche.

00:24:31: Das sind ja Leute, mit denen ist man auch in Kontakt.

00:24:37: Merkt man da schon, dass da so bisschen Bewegung reinkommt.

00:24:41: Also merkt man schon, dass man aufeinander zugeht und da ernsthaft auch Interesse zeigt dann eine Lösung zu finden die vielleicht alle Seiten dann zufrieden stellt?

00:24:56: So was man merkt das hatten wir zuletzt noch mal im Austausch ist, dass es einfach in Haaren definitiv Gesprächsthema ist.

00:25:03: ja also dass viel darüber gesprochen wird den unterschiedlichsten runden Altersgruppen Und das natürlich auch mit Presbyter Vertretern gesprochen wird.

00:25:13: Das haben wir noch nicht erwähnt, finde ich sollte mir aber müssen wir tun.

00:25:18: Es haben zwei Gespräche also direkt im weitauswahrheitlichen Abend zwischen Vertreter, also sozusagen der Delegationenvertretern von Presbytherium und dem ZVTM-Vorstand stattgefunden.

00:25:32: Und eins antikoregiert mich im Februar März ein zweites.

00:25:37: Das waren aber mehr, ich sage jetzt mal ja Austauschinformationen.

00:25:42: Dass auch nochmal der CVDM-Vorstand gefragt hat was sind denn eigentlich so die konkreten Pläne?

00:25:48: Was habt ihr vor und die Gemeinde hat sicherlich da auch eingeladen die Jungarbeit anders an einem anderen Ort weiterzuführen?

00:26:01: also sprich die Gemeinden möchte gerne, dass die komplette Arbeit eigentlich also nicht nur die Kinder- und Jugendarbeit sondern die komplete Gemeinderarbeit an der Kirche unternehmen im Haus an der Kürche zentrieren.

00:26:17: Und da wurde der Vorstand auch informiert und eingeladen damit zu arbeiten.

00:26:23: wie denn da die Arbeit gestaltend werden könnte

00:26:27: Ist jetzt noch nicht so der richtig, richtig gute Schwung drin sag ich mal.

00:26:32: Aber es wäre ja schlimm wenn wir nicht mehr miteinander reden.

00:26:35: also das finde ich schonmal ganz gut dass es solche Signale gibt.

00:26:41: die Form finde ich jetzt persönlich wieder ein bisschen merkwürdig.

00:26:43: Sagen wir mal im Konflikt, dass man so in der Schweiz sich trifft auf neutralem Boden.

00:26:51: Also ich fände das irgendwie cool wenn wir das in Hahn irgendwie auch elegant lösen können weil du hast gesagt es ist ja ein landesweites also NRW weitesthema.

00:27:01: da gibt's doch bestimmt noch viele Gemeinden die vor ähnlichen Problemen stehen.

00:27:06: Ich kann mir nicht vorstellen, dass die jetzt alle mit Petitionen arbeiten und Delegierten arbeiten.

00:27:10: Und irgendwelchen komischen Themen- und Schriftrollen, die man vielleicht noch wechselseitig über Delegierte austauscht... Da gibt es bestimmt auch andere Prozesse oder?

00:27:19: Hast du aber mitbekommen?

00:27:21: Klar ich kann ja zwei Beispiele nennen.

00:27:23: also ich arbeite ja in Solingen und bin da auch in Prozessen drin.

00:27:27: Also ich arbeide für das Diakonische Werk in Soling Und da wurde die sogenannte Bauhütte gegründet.

00:27:34: Das war nur eine Arbeitsgruppe, die dann auch delegiert ist, wo auch externe Kompetenz mit drin war und die sehr, sehr transparent darüber berichtet hat.

00:27:43: Und das waren auch sicherlich auch in soligen harte Entscheidungen, die da getroffen wurden.

00:27:49: Aber die wurden transparent und in vielen Großveranstaltungen einfach dann... Also sprich, die Menschen wurden auch mitgenommen.

00:27:58: Ja, ein anderes Beispiel weiß ich aus Hilden.

00:28:00: Die haben auch die Situation... Da wurden aber da wurde auch einen Gremien und eine Arbeitsgruppe gegründet wo zum Beispiel auch Architekten mit reingeholt wurden, die dann mitgeholfen haben Kriterien aufzustellen.

00:28:12: Welche Gebäude sind womöglich klimaneutral am besten zu halten?

00:28:17: Was können wir da machen was können wir darmachen so dass man dann auch aufgrund nochmal von Daten und Kriterie an diese Ja, an ihr natürlich nicht schöne Aufgabe dran geht.

00:28:29: Aber überlegt wie es denn gehen kann und genau das vermissen wir für das TVM Haus dass diese Chance bisher nicht ergriffen wurde

00:28:43: Das ist ja jetzt auch vielleicht ergänzend noch das haben wir jetzt auch im Austausch.

00:28:48: ich habe zum Beispiel einen Samstag am Markt mit dem TVM gestanden wo wir dann auch nochmal unsere Listen aus hier gestellt hatten und es kam viele Menschen und haben uns angesprochen.

00:28:59: Ich hab auch immer eingeladen, das ist jetzt erst mal unsere Sichtweise.

00:29:02: aber ich habe versucht auch zu sagen so, aber bitte geht auch gerne und wendet euch an den Kirchenvertreter innen und holt euch eure eigene Meinung weil ich das einfach wichtig finde also da auch so ehrlich zu sein dass es nicht nur eine Schieflage dann irgendwie bekommt weil ich natürlich eine Position vertrete.

00:29:25: Aber ich finde auch, und ein Thema war das auch einfach Gemeinnemitgliederinnen gesagt haben.

00:29:33: Es gab gar keine Gemeindeversammlung dazu.

00:29:36: Wir hätten es bis heute ja nicht ... Also, es ist offiziell über die Presse und über die Kirchenhomepage.

00:29:45: Das ist irgendwie was ich glaube, was üblich ist, eine Gemeinderversammlung zu ... Auf der letzten Gemeinder- versammlung, das war vor dem Beschluss Ich glaub, das war im Herbst letzten Jahres.

00:29:55: Da war das überhaupt nicht Thema oder auch nicht mal Thema, dass das passieren könnte.

00:30:00: Dass sich da Gedanken gemacht werden müssen und da haben viele gesagt, Mensch, ihr seid doch eigentlich ein Presbyterium, was tendenziell gewählt wurde.

00:30:10: Jetzt ist es in Haaren so gewesen, dass es ja nicht genug Menschen gab.

00:30:13: Also wo hat's jetzt nicht gewählt?

00:30:14: Aber das am Rande ... aber ihr vertretet unsere Positionen, wir werden bei so einer ... weit greifenden und tragenden Entscheidungen überhaupt nicht mit einbezogen.

00:30:26: Und das ist was, was ja nicht nur unser Thema ist.

00:30:29: Man könnte auch sagen wir sind jetzt getroffen und deswegen fühlen uns verletzt aber das geht ja auch andere Menschen an.

00:30:36: Ich finde das war für mich zumindest noch mal wichtig die Petition zu nutzen um zu gucken wie sehen es denn die Menschen aus Hahn?

00:30:45: Also wir sehen, dass die Menschen in der Gemeinde sind.

00:30:47: Aber wir sehen das auch die Menschen, die nicht in der gemeine sind, weil der CFHM ja zwar für die Kirchengemeinde Jugendarbeit macht aber wie Holger am Anfang schon gesagt hat alle einlädt Also überkonfessionell und ob der eine in die offene Tür kommen will oder fest je wöchentlichen Jugendkreis, sich bei Gottesdiensten oder beim Trödel oder beim ich weiß nicht was engagieren will oder Musik machen will oder Fußball spielen will.

00:31:11: Das ist ja völlig egal es ist für jeden oder Freizeiten fahren will das ist für jedem etwas dabei.

00:31:17: Gut also ich habe das Problem jetzt verstanden.

00:31:20: Ich muss auch sagen also grundsätzlich klar ist erst mal nichts dagegen einzugehen wenn man der Eigentum sagt können wir nicht mehr wollen wir nicht so.

00:31:27: und Aber ich habe das jetzt so verstanden, in der wurden Beschluss gefasst im stillen Kämmerlein.

00:31:31: Da gab es eine Pressemitteilung und so haben sie die Leute dann erfahren.

00:31:34: Und zu dem Prozess der Mitnahme und des Erklärendes und nach anderen Lösungen gemeinsam zu überlegen – das hat halt nicht stattgefunden bis heute nicht.

00:31:43: Die

00:31:43: Presse-Meteilung gab's eigentlich erst danach, nachdem wir Antjahat eben von diesem Freitag Nachmittag erzählt.

00:31:50: Wir waren ja gerade in der Vorbereitung für ein Gottesdienst, den wir immer seit Jahren schon Adventsgottesdienste gestalten.

00:31:57: Ja, ich glaube das gab es auch noch nie.

00:31:58: Das hätte ich auch nicht mehr träumen gefragt.

00:32:01: Mir war sofort klar als ich das las... Ich kann diesen Gottesdienst machen!

00:32:05: Ich kann da nicht vorne stehen und mit der Zifferkombosingen und von daher haben wir uns auch miteinander abgestimmt dass wir dann einfach das auf den Kirchvorplatz verlagert haben und da einfach auch eingeladen haben und dann ja gesprochen informiert diskutiert ja auch gestritten haben.

00:32:27: So und das hat sich dann alles auf dem Vorplatz abgespielt an diesem Tag.

00:32:33: Und der Gottesdienst hat nicht stattgefunden.

00:32:38: Das war natürlich auch ein Statement, ne?

00:32:41: Ja so aber wie antje dass ich weiß auch genau wir haben uns als Familie gerade fertig gemacht und weil wir nach Rahn fahren wollten zur Vorbereitung.

00:32:51: also wohl meine Frau als auch mein Sohn waren unterschiedlichen rollen auch mit involviert ja und es war eine woche vor weihnachten wir hatten davor auch im ziffer.

00:33:01: dem machen wir auch seit langem einen großen heiligabend.

00:33:05: gottes diens der da ist wirklich der zefford m sah brechen voll.

00:33:09: am ende kommt immer vieles navidad die leute stehen applaudieren wir feiern wirklich als als gemeinschaft Weihnachten, so und da standen wir vor.

00:33:22: Den haben wir natürlich auch mit völligem Engagement gemacht.

00:33:31: Und was ich eben noch sagen wollte das Haus wird ja auch von der Kirchengemeinde genutzt also immer schon und auch jetzt, also auch jetzt ja aktuell noch.

00:33:38: Also sei es vom Kirchenkreis, vom Kirchenkor, vom Seniorenetzwerk Veranstaltungen finden dort statt, also das ist ja auch die gemeinsame Nutzung und die gemeinsamen Trägerschaft der Jugendarbeit.

00:33:58: Ja von dieser Seite kann ich mir eben nicht vorstellen dass es innerhalb der Kirchengemeinde jetzt keine Diskussion gibt.

00:34:04: da gibt's genug Arbeitskreise, Kirchenkreise Ehrenamtskreise und, ich sag mal da schwappt auch euer Anliegen des Vereins über die Petition auch rein.

00:34:15: Also da muss auch innerhalb der Kirchengemeinde jetzt viel diskutiert werden meiner Meinung

00:34:18: nach.

00:34:20: Ich hoffe das.

00:34:22: Aber was ich zum Beispiel habe, langen Blick wie kann ich nochmal?

00:34:25: Ich hab natürlich auch Kontakte immer noch.

00:34:28: Ich habe einfach an die Pressbitter Presbyter auch einen Brief geschrieben, also als Holger.

00:34:37: Also nicht irgendwo in Funktionen sondern einfach so erklären, versuchen zu erklären was mich da so ja warum ich mich jetzt auch für das Haus engagiere Ja?

00:34:48: Auch gebeten dass ich mich über Rückmeldungen, über Diskussionen, über Gespräche freue.

00:34:53: Die man einfach auf so einer... Ich habe gute Bekannte und Freunde im Presbyteriom Und ich habe keine Rückmeltung bekommen.

00:35:02: Das finde ich einfach schade, zeigt aber auch höchstwahrscheinlich die Emotionalität und Betroffenheit auf beiden Seiten.

00:35:14: Du hast nicht nur Briefe dahin geschrieben?

00:35:15: Ich habe ja auch einen Leserbrief im Hanat-Treff gelesen letzten Freitag.

00:35:20: Da hast du das genau so geschildert, deine Position, deine Sichtweise da drauf... Und das erreicht ja auch noch mal ein sehr großes Publikum hier in Haaren.

00:35:28: Da hat er es auch noch einmal unterstützt, ne?

00:35:30: Ja und mir ist einfach sehr wichtig – ich glaube die mich in der Hand können – bestätigen also dass ich plädiere für diese gemeinsame weitere Trägerschaft, weil das lange Zeit ein hohes Gut war und viele Engagierte gut zusammengearbeitet haben und hoffe, Auch heute hier, auch im Podcast einfach so beide Seiten zu sehen und diese Beschluss den der Presbyterium jetzt treffen muss.

00:36:01: Da habe ich auch hohen Respekt vor, weil das ist ja auch eine Entscheidung für die Zukunft.

00:36:08: Ja definitiv!

00:36:09: Und jetzt hab' ich mich hier mal ein bisschen ein Netz getummelt.

00:36:12: Ich war auf der CVJM-Homepage, ich war auch auf der Homepage der Evangelischen Kirchengemeinde Und da dachte ich so, hey als ich das gelesen habe.

00:36:22: Da war vom ein dreißigsten März also ein paar Tage nach dem Start der Petition... ...fünfhundert Unterschriften in sechs Tagen ein starkes Signal für die Zukunft der Jugendarbeit in Hahn.

00:36:33: Da dachte ich von der Gegend, sowieso ist gar nicht die Petition von denen.

00:36:38: Dann hab' ich das nochmal so gelesen Und dann war das wirklich so ja ganz toll und tolles Engagement.

00:36:44: Ein beeindruckendes Signal für die Diskussion und sowas, ne?

00:36:49: Ganz am Ende sagen sie auch nochmal, ja, war ein notwendiger Schritt ist halt jetzt so, tut uns auch leid aber Kinder- und Jugendarbeit bleibt ein Herzstück, da wird er so ein bisschen beruhigt.

00:37:00: Aber wenn man das so sieht jetzt als Kirchenmitglied oder so als Außenstehender, dann denkt man so, da gibt es gar keinen Dissens.

00:37:07: Wenn man das jetzt so, wie ich meine, könnt ihr es nicht so sagen.

00:37:09: Habt ihr es sich geschrieben?

00:37:11: Aber das würde ich mir halt wünschen dass er's auch in der Realität stattfindet und ich find das... Ich persönlich finde das ganz schlimm.

00:37:17: Holger wenn du sagst du bist mit den Menschen da befreundet und du hast die auch persönlich angeschrieben im persönlichen Brief Und du kriegst keine Reaktion Da habe ich ein ganz ungutes Gefühl.

00:37:29: irgendwie ja weil ich glaube wenn die menschen aufhören miteinander zu reden dann wird es halt schwer eine Lösung zu finden.

00:37:35: Deshalb würde ich jetzt mal so ein bisschen auf die Zukunft schauen, weil die Petition noch einmal ist ein klares Statement.

00:37:42: Dass sich Menschen wünschen dass es eine Lösung gibt und zwar eine andere Lösung als die jetzt beschlossene.

00:37:48: Jetzt haben wir zwei Szenarien.

00:37:50: So einen Horror-Szenario.

00:37:52: das bleibt so wie's ist.

00:37:53: Das Haus ist im Jahr twohntausenddreißig weg und so ne Wunschlösung Machen wir so ein Horrorszenario.

00:38:00: Also Presbyteriumsbeschluss, der ist da, keiner redet mehr miteinander und es kommt in den Jahr- und Jahrzehnte.

00:38:06: Ihr dürft ausziehen?

00:38:07: Was passiert dann mit dem CVJM in Hahnem?

00:38:10: Der CVJDM wird ja weiter bestehen.

00:38:23: Wir haben ja immer noch eine Kooperation, die es gibt.

00:38:29: Also dann müsste auch die Kooperation aufgegeben werden, was überhaupt nicht unser Ziel ist.

00:38:36: und wie Antje oder einer von euch beiden am Anfang sagte der Verein hat für das Haus immer noch ein Nutzerrecht für Kinder- und Jugendarbeit.

00:38:50: Ja, das sind jetzt Szenarien.

00:38:51: Das ist ja auch nicht so einfach.

00:38:55: Ich meine du hast nach dem Worst Case gefragt?

00:38:57: Dass das natürlich nicht das ist was wir uns wünschen, ist glaube ich deutlich geworden.

00:39:01: Aber es ist... Natürlich haben wir uns ja auch Gedanken darüber gemacht in unserem Gremium und haben auch gesagt okay also für uns ist klar wir möchten die Kinder- und Jugendarbeit weiter fortführen Weil wir, und jetzt erst recht mit der Rückendeckung dieser Petitionen über die Generationen weg.

00:39:18: Und natürlich auch angepasst an sich verändernden Lebensrealitäten von Familien- und Kindern- und Jugendlichen.

00:39:24: Da gibt es total viele Ideen gerade.

00:39:28: Aber vielleicht ... Also ich kann dann nicht ausschließen, dass wir andere Kooperationsformen suchen müssen oder gucken müssen.

00:39:37: was ist auch mit dem Raum.

00:39:39: Ich meine das ist dieses Nutzungsrecht drinne.

00:39:42: und ja, vielleicht gibt es da auch andere Ideen wie man dieses Haus tragen kann dass das auch dort weiterführen kann.

00:39:50: weil ganz ehrlich ich kann mir Und das ist jetzt nicht nur meine einzige persönliche Meinung.

00:39:56: Das habe ich jetzt auch durch die Petition oder die ganzen Gespräche mitbekommen.

00:39:59: Ich kann mir keine anderen Räumlichkeiten als bin das gedanklich durchgegangen.

00:40:03: eine Kirche die umgebaut wird Da gibt's tolle Konzepte Im haus an der kirche was aber eigentlich auch schon aus allen Nähten Platz oder Räume anmieten.

00:40:11: Es muss ja klimaneutral auch sein, also ab zwanzig fünfdreißig.

00:40:17: Aber ganz ehrlich in diesen Räumlichkeiten, du kannst so viel parallel anbieten.

00:40:21: Du hast den Werkraum, wo ein Brennofen steht.

00:40:23: Du hasst die OT, du hast das Außengelände, du hasst einen großen Saal, wo du drinnen mega viele große Spiele machen kannst.

00:40:30: Du kannst die Bühne nutzen für Theaterprojekte.

00:40:32: Da ist die Breakdance-Gruppe!

00:40:33: Du hast zwei Küchen und kannst einen Kochduell machen.

00:40:38: Und es kann ganz viel ... Man kann auch spontan entscheiden, wir haben heute die und die Räume.

00:40:43: Machen wir doch heute das oder?

00:40:45: Und ich glaube, und ich finde was tatsächlich ein richtiger Benefit ist.

00:40:51: Das ist ein zentraler Ort, den man gut erreichen kann der aber trotzdem weg ist aus der Stadtmitte.

00:40:57: also ich sitze im Karabuster und kann auf dem Kirchenvorplatz gucken.

00:41:00: Ich sehe Dienstags wenn ich da mal sitze wer zum Konferentenunterricht geht so oder wollen vielleicht gar nicht alle Kinder und Jugendgleichen sie wollen Raum auch haben nur für sich wo nicht immer ständig erwachsen rumhängen oder wo ich mir das teilen muss und wo ich vielleicht gesehen werde.

00:41:18: Und ich finde, dass einfach total wichtig ist, dass es diese Räumlichkeiten weiterhin gibt für diese unterschiedlichen Möglichkeiten.

00:41:26: Ich glaube, das ist nur an diesem Ort möglich.

00:41:30: Da fällt mir auch ein Hahn, wenn nicht ehrlich bin kann, anderer Raum ein plus die Nähe zum Jugendhaus.

00:41:37: Wir stehen ja auch in Kooperation.

00:41:39: Das ist kein Gegeneinander, das ist gewolltes Miteinander.

00:41:42: Man kann auch sagen, weiß ich nicht... Da ist das Angebot jetzt irgendwie da zu Ende.

00:41:47: Jetzt gehe ich mal rüber nach nebenan und mach damit dem anderen Angebot weiter.

00:41:51: Also von daher wie gesagt also du siehst Ich bin ein Verfechter von das Haus.

00:41:55: Es ist einfach wichtig was ich eigentlich sagen wollte.

00:41:59: Jugendleitungen, die sind einfach vor Ort.

00:42:02: Und ich hab das früher gemacht ... Ich hab das erlebt als der Konfi-Unterricht noch dort stattgefunden hat im Ziffert M-Haus.

00:42:08: Dass Konfis teilweise schon vor dem Unterricht gekommen sind.

00:42:11: Die sind in die Küche, das Haus war offen.

00:42:13: In die Büro ist offen, man kann schwarz halten und kurz Hallo sagen oder sich mal ein Tee nehmen, sich vorwegtreffen bevor es zum Unterricht geht.

00:42:22: Man kann hinterher vielleicht in den UT gehen.

00:42:24: Also das ist ja so dieses, ich komme da nicht nur punktuell hin sondern ich kann da jederzeit nach der Schule vorbeigehen weil da ist immer jemand und er ist für mich ansprechbar.

00:42:33: Und wenn ich nun mal ganz kurz mich dahin setze und ein Schwätzchen halt und dann auch wieder gehe.

00:42:38: Okay liebe Antje, dann sind wir schon bei der Wunschlösung?

00:42:41: Ja!

00:42:42: Das war das Pläneurier für die Wunschlösung.

00:42:44: So natürlich wollen wir heute nicht eure Positionen, eure Ideen vielleicht für die Möglichkeit der weiteren Nutzungen was es dafür Ideen... von eurer Seite aus gibt.

00:42:55: Hier jetzt behandeln, weil ich glaube der Dialog muss ja zwischen den beiden Parteien stattfinden in vertraulichen Gesprächen, in konstruktiven Gesprächen und da wollen wir natürlich auch gar nicht vorgreifen.

00:43:05: Ich nehme das mal so wahr ihr seid auf jeden Fall an der Wunschlösung interessiert dass das Haus in irgendeiner Weise für euch erhalten bleibt und ihr seid offen für die Gespräche in welcher Form das dann möglich ist.

00:43:17: So habe ich dich jetzt verstanden.

00:43:19: Ja aber nicht nur behalten bleibt, sondern auch dass diese Kooperation also dieses Miteinander einfach erhalten bleibt.

00:43:29: Also das man so ... Ich sag immer von Kaiserstraße zu Allee-Straße, ja?

00:43:34: Man kann gucken!

00:43:36: Mehr hat jemand gesagt und gesagt ich kann von der Alleestraße aus dem CFHM die Kirche sehen hinten an der Kaiser Straße.

00:43:44: Das ist das Verbindende Und das soll bitte soll einfach gut beibehalten bleiben.

00:43:49: Weil ich finde, das ist wichtig und tragend ... Ich bin jetzt auch kirchlich sozialisiert, aber ich finde auch, dass muss irgendwie ... Ja, das hat jahrelang, jahrzehntelang gut funktioniert.

00:44:01: Es hat immer mal geknirrscht!

00:44:03: Das ist ja normal.

00:44:04: Aber das wünsche ich mir tatsächlich für die kommenden Generationen, dass das weitergetragen wird.

00:44:08: Ich glaube, dass es auch einfach ressourcensstärkend ist.

00:44:10: Und wie geht man mit dem?

00:44:12: Das ist der Knackpunkt, um das die Kirchenmeine ohne das Haus plant.

00:44:18: Und es ist unser großer Wunsch, mit dem Haus zu machen und gerade viel über wird das Haus genutzt.

00:44:28: Wir haben ja auch in der Petition, wirst du aus Sachen sehen oder werdet ihr auch Sachen sehen was die Stadtgesellschaft betrifft?

00:44:34: Auch in der Presse zum Beispiel die ITER-Bühne.

00:44:37: Die macht seit Jahren auch Aufführungen.

00:44:40: Da haben sich auch sehr viele gemeldet, auch aus der Stadtgesellschaft.

00:44:44: Die hat gesagt ja wo gehen wir denn dann hin?

00:44:47: Ja es sind nicht nur gemeindennahe Gruppen sag ich jetzt mal also wie viel Feiern schon im Ziffert-Emsal stattgefunden

00:44:58: haben.

00:45:00: Also das ist finde ich einfach ein harner Ding.

00:45:05: und was einfach Filetlage hat, gerade für solche Orte wo sich Menschen treffen und das finde ich wenn es heute solche Orten gewinnen.

00:45:17: Das ist immer so analoge Orte ja also wenn man sich halt auch nicht digital trifft wo sich wirklich noch Menschen in echt Treffen Gemeinschaft feiern Lachen Trauern haben auch schon Beerdigungsnachfeiern stattgefunden So und das schafft einfach Ja, du hast eben viel von Gemeinschaft gesprochen für Hahn.

00:45:40: Das schafft einfach auch sehr viel für Hahn, auch jetzt mal außerhalb unseres köchlichen Kontextes, wo wir beide natürlich einfach auch drinstecken.

00:45:50: Wir

00:45:50: haben darüber gesprochen wie lange der CVJM schon hier in der Stadt unterwegs ist und wie lange wir da Angebote haben.

00:45:58: Und jetzt in diesem Jahr gibt es ja sogar auch schon langjährige Jubiläen die begangen werden.

00:46:04: vielleicht erzählt er auch nochmal kurz dazu

00:46:07: Ja, also wir haben tatsächlich zweimal dreißigjähriges Jubiläum und zwar haben wir einmal dreißzig Jahre Reisesägen Gottesdienst.

00:46:16: Und ich finde Holger da bist du jetzt prädestiniert einmal ganz kurz erzählen wie denn der Reisesägengottesdienst überhaupt zustande gekommen ist?

00:46:24: Auf einem Schiff auf dem Rhein vor Kaiserswert!

00:46:28: Nein

00:46:28: echt?!

00:46:30: Ja damals waren ja Die Leider verstorbenen meine Kollegin Ute Lorenz und der Verstorbene Franz-Peter Gitzler, der auch viel Jugendarbeit gemacht hat.

00:46:39: Er meinte, was können wir denn für die Freizeitteilnehmer?

00:46:43: Wir haben damals ja für Hundertfünfzig Leute, die im Sommer wegfuhen und Freizeiten gemacht.

00:46:48: Und wie können wir die dann irgendwie nochmal zusammenbringen?

00:46:50: Dann ist die Idee entstanden am letzten Schultag einen Reisesägengottesdienst zu machen.

00:46:58: So ist er dann entstanden in ganz verschiedenen Formaten.

00:47:02: Ach, was wir alles schon gemacht haben!

00:47:03: Wir haben schon Aerobik in der Kirche getanzt, Fafarello hat gespielt und die Ziffkombo war natürlich jedes Mal mit dabei.

00:47:11: also so und es kommen heute noch immer Leute auch von der ersten Stunde und danach gibt es immer noch einen kleinen Umtrunk auf dem Kirchvorplatz wo sich einfach dann schöne Sommerzeit, Urlaub... gewünscht wird.

00:47:26: Und es wird immer, da kriege ich jedes Mal Gänsehaut als letztes Lied der irische Reisesägen gesungen.

00:47:35: Der hat also absolute Tradition und ich weiß noch, manche einmal hatten wir warum auch immer auf dem Liedblatt den Text des irischen Reisesägens nicht drauf.

00:47:46: So!

00:47:48: Wir dachten oh je, oh je.

00:47:49: Wir gesegnet den Witt und die Menschen kannten das auswendig.

00:47:53: Ja, sie konnten das auswendig.

00:47:55: Wir brauchten keine

00:47:56: Platte.".

00:47:58: Genau!

00:47:59: Also, zehnter Siebter diesen Jahres der Freitag vor dem Hanar Sommeröffnungsgottesdienst und Öffnung findet unser Jubiläum in der Kirche statt und wir haben uns auch ein Special ausgedacht – mir verrat ich nicht.

00:48:15: Und dann finde ich das andere Jubilänum auch großartig, weil es nochmal die Verbundenheit zwischen CVJM und Kirchengemeinde zeigt.

00:48:28: Und das finde ich einfach total schön, und zwar haben wir auch die ZIF-Kombo wird dreißig Jahre.

00:48:34: Man soll es gar nicht glauben.

00:48:38: Wir haben dann festgestellt in unserer Kirchenjahresplanung ja auch noch zwei andere Chöre von der Kirchengemeinde Taktvolk und Clear Voices, jeweils auch für ein zwanzigjähriges Jubiläum haben.

00:48:53: Und dann haben wir gedacht, wir machen United Voices.

00:48:57: Wir machen ein großes Konzert bzw.

00:48:59: jetzt sind es zwei Konzerte, weil wir ein bisschen Sorge haben, dass wenn dann gerade Taktvolk ist ja durchaus menschenmäßig ... Es sind viele mitsingende Menschen.

00:49:10: Wenn alle Angehörigen kommen, dass nicht alle irgendwie die Chance haben in diese ... Gottesdienste in diese Konzerte zu kommen.

00:49:19: Und deswegen werden wir am vierten, siebten Taktfolg und die ZIF-Komot zusammen den Haupteckt sein.

00:49:26: aber klar war es das kommt dazu.

00:49:28: Wir werden was Gemeinschaftliches machen und dann gibt es nochmal im November einen Termin wo dann clear voice ist der hauptakt ist und taktvolk uns auf kompo kommt dann als gast hinzu Und dann ist es so über die jahreshälfte miteinander verbunden

00:49:44: war.

00:49:44: das finde ich auch toll.

00:49:45: aber hier war schon mal richtig was vorgenommen.

00:49:47: super Ja tolle jubiläen.

00:49:50: herzlichen glückwunsch für man alle beteiligten.

00:49:53: Das ist auch keine selbstverständlichkeit dass man solche Institutionen solange hat.

00:50:02: Vielleicht noch mal für eure Verhandlungen.

00:50:03: Das fällt mir jetzt gerade ein, wo du vom Reisesägen Gottesdienst gesprochen hast.

00:50:08: Was wir auch immer in der Kirche gesungen haben war ein Lied von Clemens Bittlinger.

00:50:14: Aufstehen aufeinander zu gehen.

00:50:16: So und ich denke mal das würde ja vielleicht nennt man die Podcastfolge einfach aufstehen auffeinander zugehen.

00:50:22: Ja wenn man sich den sechs nochmal anschaut dann habe Google.

00:50:25: Lass uns nicht entfernen, wenn wir etwas nicht

00:50:27: verstehen.".

00:50:28: Also vielleicht singen wir das alle vorher nochmal und nehm's mal beim Wort.

00:50:32: Vielleicht ist das noch einmal ein gutes Motto für die anstehenden Gespräche?

00:50:37: Ja!

00:50:37: Ein Klassiker der ZIF-Kombo.

00:50:39: Genau du weißt doch gar nicht dass wir womöglich dieses Glitz singen.

00:50:41: jetzt sind das doch nicht vorweckend was ist doch einer unserer alten Klassikern.

00:50:47: Ich hoffe wir haben da mal so ein bisschen Beitrag heute leisten können zu diesem spannenden Thema wirklich auch schwierigen Thema, weil natürlich die Interessenlage so ist wie sie ist.

00:50:59: Und ich wünsche euch natürlich dass ihr da in konstruktive Gespräche kommt und da gute Lösungen für CVJM und auch für uns als Stadt wieder hinbekommt.

00:51:12: Toi toi toi!

00:51:13: Ja danke das wünschen wir uns tatsächlich wirklich auch.

00:51:17: Macht was raus, vertretet eure Position.

00:51:19: Ihr seid in einer starken Position mit so viel Rückenwind.

00:51:23: Das fühlt sich ja für euch gut an, dass ihr wisst da stehen ganz viele Menschen auch hinter euch und vielleicht findet man da gute konstruktive Lösung am runden Tisch?

00:51:32: ich wünsche es euch auf jeden Fall.

00:51:35: Ja, ganz herzlichen Dank dir!

00:51:36: Auch fürs für diese Plattform die du uns gerade ermöglicht hast.

00:51:41: sehr gerne

00:51:43: wenn

00:51:46: wir diese folge gefallen hat Bitte abonnieren

00:51:49: und in vierzehn Tagen wieder rein hören.